Tak 15.5 mi dorazí ASUS hd2900xt,tak si ji sám pěkně otestuji a uvidím.:­-)

Je spojite a neseka se to nejspis proto, ze si nejsi zvykly na skutecne plynulou grafiku. Ja jak mi pada ET pod 90fps, tak to poznam ... bud to jede krasne, nebo ne.
Driv mi taky stacilo mnohme min FPS, ale clovek si rychle zvykne.
A nechci slyset ze na plynulost staci 25fps ... ;o­).

Fps o plynulosti hraní, zas tak moc nevypovídá. Podstatný sou vlastně jen minima. Příklad: Určitě by nebylo milé mít 90 fps s občasným poklesem na minimum 9 fps, když je možné dosahovat daleko příremnějsích 25 fps s poklesem na 20 fps. ­(To bohatě stačí, DivX filmy máš přece taky v 25fps­) Proto mě docela i udivuje, že většina testů stále uvádí jen průměry... Tím samozřejmě netvrdím, že při tvých 90fps nemáš minima třeba kolem krásných 30.

Mno castecne souhlasim castene ne.
Zejmena minima jsou dulezita ­- ano.
Mych 90fps je 90fps stale omezeno zezhora natvrdo ... kdyz se FPS odlepi od 90 dolu, je to znat ...
Filmy mas na 25fps, ale film neni hra ... plynulost obrazu vyplyva z nedokonalosti lidskeho oka ... pomalu pohybujici se mlhu budes vnimat jako plynulou pri 5fps animaci s ostrymi hranami nebudes vnimat jako plynulou ani pri 40 fps ... nekde na netu je program, kterej renderuje oracejici se objekt pri 40 a 80 fps ­(nebo tak nejak­) ... kazdej­(!­) pozna, ze ten renderovanej na 80fps se toci ­"plynuleji­".
Proste neco jako minimalni fps od kterych se pohyb jevi naprosto plynuly neexistuje ... ledaze bychom se bavili o cislech v radech stovek monza tisicu fps ... proste teprve tehdy, az nepostrhnes kdyz se na bile ­(nebo cerne­) obrazovce objevi na zlomek vteriny kontrastni obrazec ... a ten zlomek budou nejake tisiciny, ne setiny.

Ja mam FPS nastavene na vsync monitora, aj ked minimum moze byt ovela nizsie ak nestihne vsync, zatial v pohode, hlavne to tolko nezere, nehreje a 200FPS je totalna kravina ak clovek nema 200Hz monitor..

Cim vic snimku tim lip, rychleji a plynuleji se ti pohybuje a miri. Je to jemnejsi. Sam mam 8800 gtx a max spokojenost. Vrele doporucuji.

myslim, ze medzi 100 a 600 FPS nemas sancu poznat ziadny rozdiel, nech mas hocjako akcnu hru

Jo to je pravda vem si ze film ma 25fps a taky ti nepride ze by se ti sekal....podle me je fps nekde hluboko prez 100 zbytecnost

Film a hra je uplne jiny druh obrazu ... pole filmu jsou rozmazane, hry jsou sama ostra hrana ... akcni hra na 25 FPS cuka. Ale hodnoty na rekneme 40­-50 ­(minimlanich­) fps jsou relativne slusne a nad 80 ­(minimalnich­) fps bych hodnotil i rychle hry jako plynule. Nicmene treba ted hraju Q4 a to ma FPS omezeny na 60 a mam u toho takovy neprijemny pocit neplynulosti, i kdyz se moje fps na tech 60 drzi.

Souhlasím s Tebou, jen doplním že u her je potřeba hodně fps, kvůli rychlosti změny pohledu, pohybu ...znáte film kde by trhali s kamerou jako pařan na LAN párty Quaka myší??? Kamer je při natáčení filmu víc, otáčí se většinou v malých úhlech a nebo pomalu, a hlavně při koukání na film si zvykneme na konstatní hodnotu např. 25fps, které mozek vnímá jako plynulý děj...mouchy takový štěstí nemají, jejich stovky očí vnímaj film blikavě....možná těch 600fps by je uspokojilo!

Já osobně u CS jsem musel mít plných 99fps....u náročnějších her na GK jsem šťastnej za 60fps a vejš...ale dá se hezky hrát i nad 35fps...Samozřejmě Vertikální synchronizace spíše výkonu škodí...a samozřejmě monitor CRT je nejideálnější hrát na 100hz jinak bolí oči jako při 60hz.

Kdo, ja? :­-­)
Ne, ale zkousel jsem na GTX 3D Mark 2001 a tam to chvilama lezlo do zaaaavratnych vysin ten framerate :­-­)­) A mel jsem neco pres 43 tisic bodu :­-­)­)­))

Je fakt, ze kdyz se mrknu s 8800GTX do Everestu na nastaveni, tak na 2D a 3D rezim jsou tam stejny hodnoty, ale to podle mne dodelaj do novych drivers, nevim... me je to celkem ukradeny, ale je rozdil pracovni frekvence a zatez... jedu sice porad na max frekvenci, ale nezatezuju to, to je podstatnej rozdil.

Aky mas dovod kupovat SLI­/CrossFire? 2x vyssi vykon zarucene nedostanes, radse si za to kup 8800GTS 320­/640MB

No tak drz Atine palce, protoze kdyz tenhle cip neuspeje, tak na tom bude nejvic tratit zakaznik. Konkurence je proste konkurence.

tak tak, konkurencia je viac nez potrebna, preto prajem uspech aj Barcelone, nech trochu zatoci s C2D ...
v tej sprave sa mi nepaci zdroj... a este k tomu od fudzily tam neboli pozvani, takze je to o to nedoveryhodnejsie

To neni zadnej predprodejni test, ale prohlaseni sefa AMD­/ATI, ze po pul roce snazeni nejsou schopni vymyslet kartu, ktera prekona 8800GTX, vlajkovou lod konkurence. A vsad se, ze kdyby tady byla sebemensi sance, ze aspon v DX10 hrach je dotahnou, tak tohle prohlaseni nevydaj. Uz to cekani a ty neoficialni testy byly dost trapny, ale tohle tomu nasadilo korunu. Tohle neni diskuse o ­"soc­" kartach typu X1950Pro, to si bez obhajovat jinam... jo a uz se ATI naucila delat ovladace? :­-­)­))

Čekal jsem, že ATI vydá něco dost rychlého a levného, vše tak před 2měsíci tomu nasvědčovalo. NV udělala dost velký skok před půl rokem kdy vydala i k dnešnímu dni převratné GPU, s novou architekturou. ATI se možná snaží vypustit přelom mezi DX10 A zaměřuje se přímo na budoucí karty jen s podporou Dx10.1 atd. NV jistě má někde v náčrtech nové GPU které překoná vše své předchůdce. ATI vydává 600XT jen jako náhradu a zaplácnutí díry v jejich značkách a uvědomila si že musí vydat také aspoň kartu na dx10. což také udělala. Tím získává čas ATI aby se mohla nadále věnovat novému vývoji který nás přesvědčí, že souboj NV versus ATI je vyrovnaný. Jsem věrný NV, právě někde na cestě putuje balík s Gigabyte GF 8800GTS 640MB, nemohu říct že se na ni netěším:­-­). Budu mít na ni pěkné uložiště mezi CO2D 6600, 4GB DDR2 800MHz CL4 Geil, 2x 400GB WD se 6. letou zárukou, zk: GB 965P DS3P, Creative SB X­-Fi mX Xtreme Gamer ­- Fatality Pro Edition. Doufám že mě výkon přesvědčí.
Jsem Nvidiař, ati je pro mě jen konkurence díky které klesají ceny graf.karet. Kdyby nebylo ATI tak dáváme za Graf. 28tis a nikdo by se nedivyl. ATI se nemá za co stydět, oba výrobci jsou si konkurence schopní. Jen dnes má NV navrch jindy zase ATI proto nelze říct ani o jednom že jsou to braky atd.
Přeji jinak moc hezký den všem.

No zrovna s tou zvukovkou bych se moc nechlubil ... oni ty mx verze jaksi nejsou to co by mely byt ­(proto jsou taky o kus levnejsi­).

Nejsem nVidiot ... 8600GT je plně konkurence schopná poměrem výkon­/cena a rozhodně její výkon odpovídá tomu co se čeká jako generační nárůst výkonu v daném segmentu. To že ATI nemá k boji s NV nic jiného, než 1950pro­/GT za cenu která téměř eliminuje zisk společnosti, je věc jiná. Prostě ATI nemá nic nového a aby nepřišla o podíl na trhu s prodejm nových PC ­(GK­), podbízí se šílenou cenou na svých původně vyšší modelech. Ty 8600 nikdy překonat neměla, jen V asi nepočítala s ochotou ATI tratit na svých výrobcích zisk. AMD ­(ATI­) buď rychle vydá něco místo 1950 na pro ně rozumné ceně, nebo se její červená čísílka ­(ekonomika­) můžou sakra rychle rozběhnout směrem dolů. NV dle mne dělá líp, když tu cenovou válku nevede. Ona vlastně ani nemusí ... na nové hry, co budou, ti prostě 1950 ani 8600 stačit nemohou a pokud nehraješ hry ­(pracovní PC­), proč kupovat starší 1950GT bez DX10, než 8600GT s pocitem, že ti třeba v pracovním PC vydrží i s Vistou a pár slabšíma hrama? A ve vyšších modelech, pokud bude pravda co mělo AMD prohlásit, tu NV nebude mít velkou konkurenci. GTX zůstane králem a přijít má 8900 ... navíc, svou GTS640 provozuju na 650­/2000 a vím že běží OK i na 675­/2100. Takže já už půl roku můžu hrát cokoli ve vyšším rozlišení a do příštího roku mám ještě nějakou tu výkonovou rezervu :­-­))

Ehm to jsou žvásty. Mi lidé chceme co nejnižší ceny. Nás moc nezajímá kolik natom vydělají, ale aby to stálo co nejméně. A vyzdvyhování řady 8600 LOL za ty ceny nejsou moc prodejní zatím. A na co mi bude Direct 10, když ty hry až budou tak mi moc dobře na tom nepoběží. Až budou ceny 8600 gt tak na 2500 kč s DPH a Gerorce GTS tak na 4000 kč s DPH tak pak budou konkurence schopní.

Asi tak nějak...a ohánět se DX10..sorry, ale řada 8600 na to prostě nemá výkon, aby hry v DX10 zvládla! Radši koupím výkonější a hlavně levnější X1950Pro! Pokud NV nezlevní, tak si lidi ­(pokud to nebudou zaslepení nVidioti­) radši koupí X1950Pro.

Jasne, nekdo si bude v dnesni dobe chtit udelat upgrade komplu na poradnej herni stroj a bude si kupovat plecku, ktera uz se dneska vyprodava :­-)

Jako sorry, ale existujou i lidé, kteří nehodlají utrácet nehorázný sumy za grafický karty! Beru to ze svého pohledu...chci kartu za cca 4000Kč..no a vychází mi nejlíp X1950Pro..co je na tom divného?..že už je postarší?..ale na 8600GTS pořád stačí...takže ještě máš nějakej mindrák??

Tak ja nevim, si delej co chces, podle me je lepsi si jednou za dlouhou dobu koupit poradny delo nez kazdyho pul roku kupovat novou plecku, aby mi na ni neco ­"jakz takz­" jelo.

Kecáš nesmysly, je to pouze uměle zlevněný Radeon, za 4.000,­- se v dnešní době pořídí pouze low­-end.. mainstream je v relaci 7.000­-10.000,­- Nebýt GF 8800GTS, tak slavný X1950Pro stojí 7.500,-

Nepsal jsem nic o tom, že 8600GT stačí na maximální pařbu.Ne, nestačí ... ale ne všichni hrajou, přesto chtějí dnes koupit něco s podporou DX10 kvůli budoucnosti ve Vistách a třeba na hraní nějakých méně náročných her. Pak prostě ATI nemá co nabídnout. A to že NV drží cenu GTS tak vysoko ... proč ne? Kup si co chceš a nechej na vedení NV, v jakých realcích chce nabízet své produkty. To že si to nekoupí většina neznamená, že se kupec nenajde a NV vydělá = bude mít prachy na další rozvoj. Pro ty co víc hledí na kačku má slušnej poměr cena­/výkon 8600GT a 8800 všechny ­(protože nemaj konkurenci­). A poznámka ... když se tyhle společnosti zničí cenovou válkou a nebudou mít prachy na vývoj nových GK, budeš příště prskat, že ti super nové hry nejde na ničem spustit? Ono, bojovat cenou jde jen po omezený čas a nebo v omezeném rozsahu. To co AMD předvádí s cenou 1950pro je spíš útok kamikadze.

Ano jiste... ­"mi lide chceme co nejnizsi ceny...­" :­-­)­)­)­)­) Koukam ze tvuj pravopis odpovida tve inteligenci :­-­) A nevim co u tebe znamena ­"moc dobre nepobezi­"... ver mi ze na 8600 ti pobezi dobre vsecko, ale treba ne s vysokym anti­-aliasingem... 16x si ani ja s GTX nemuzu vsude dovolit. A tahle ­"prohra­" ATI jen utvrdila dost mych znamych, ze si maji koupit GTS­/GTX. Coz myslim konkurenceschopnost jen potvrzuje.

No já nejprve řeknu toto. Nemám rád žádné fantatiky do jakékoliv značky. Osobně jsem v pc měl několikrát NVidii i Ati. Vždy koukám na poměr cena vs. výkon. Prostě kdo nabídne za tu cenu co chci nějakou kartu nejlepší poměr cena výkon + kvalita obrazu = toho si koupím. Prostě Ati měl lepší řadu 19xx než Nvidia Geforce 7xxx tak mám Ati x1900GT. Kdybych teď měl třeba 15000 kč. Tak jdu klidně do 8800 GTX a je to. Prostě vyberu poměr ceny a výkonu. Ale třeba 8600 GT nebo 8600 GTS prostě za tu cenu nejsou výhodné oproti Radeonům. Nechápu proč bych si měl koupit dráže a ještě méně výkonou kartu, která jediné co má navíc je DX10, která mi je stejně naprd. Jo kdyby ta Geforce byla stejne výkona a stála stejně jako ten Radeon, tak bych šáhnul po té Geforce, ale to bohužel není. Takže kámošovi jsem za 4500 kč. Koupil Gigabyte 1950pro a je to.

Rikam, jsem sice zarytej priznivec vzdycky jedne znacky, ale nekoupil bych za vetsi prachy horsi vec. V dobach 400 MHz procaku jsem byl skalni Intelak, ale jak nastoupily Athlony a Athlony XP a 64, tak to byla jasna volba. Ted jsem po x letech zpatky u Intelu a mam C2D, protoze ty X2 6000+ a jim podobny se fakt nedaj :­-­) Ale ATIny fakt nemam rad ­(vecny problemy s ovladacama­) a to je jedinej pripad kdy nezohlednuju cenu­/vykon a beru vzdycky nVidiu. I kdyz jednou jsem ATInu pouzival, kdyz jsem mel svoji GeForce MX440 a kamos mi zadarmo pujcil jakousi ATInu, ktera byla vykonnejsi :­-­)­) Zas musim prizat, ze jela v klidu :­-)

No já teda nevím o tom, že by Ati měla za poslední 3 roky problémy s ovladači. Jo v dobách Ati rage apod to jo. Ale od doby Radeonů 9xxx a výš už mám jen dobré zkušenosti. Jo fakt neberu dnes už výmluvu problémy s ovladači. Znám jednoho počítačového člověka, který má u nás svoji PC firmu a ten říká Nvidia hrůza, že by si nikdy nedal, jen Ati. A to třeba já prostě nesdílím. Ale každý ať si bere co chce, jen ale ať neříká ostatním, že dělají špatně, když mají to druhé. :­-)

Odborníkci promluvily :­-­) Mno tak ATI 9600 XT pod Ferdorou ci Suse Linux Enterprise Desktop­/ Server rozjedes jen 640x480 a pokud je kompilace starsi 1 roku tak ti to hodi konecnou.
A v Linstpire 4­-4,5 se ti nechytne ani rada X1xxx.

To je jedna z mala veci, kterych si na ATI cenim... ze zvysoka s*rou na Linux :­-)

Čéče připomínáš mi silně hulána...co není Intel, nVidia a Mrkvosoft, to je shit! Zaslepence jako jsi ty, mám fakt moooc rád!

no, neviem ale hulan to asi nebude, kedze verejen priznal, ze vlastnil CPU od AMD :­-­))

Wolove :­-­)­) Ne, ja jsem normalni ja.... jen nemam rad ATI a lidi, kteri obhajujou linux jako pracovni stanici a tvrdi ­"jede mi vsechno­" :­-­))

ATi nemám a Linux je vní opravdu tragédie ale mam velky zajem koupit si MB s RD600 a 2x HD 2600XT­(neci v PC jediny ventilator­).
Ve fanklubu Hulana si opravdu nebudu,ted mam AMD X2 EE a SUSE Linux Enterprise Desktop 10.
2x GF 8600 GTS­(s pasivy­) by byla krom ceny tak dobrá, ale desku s nForce nechci hodně dlouho vidět.

Co to tu lítá za mýty??? ATI už dávno nemá špatné ovladače a co se Linuxu týká... 3D naprosto v poho. TrueCombat:Elite mi jede na X700 na notebooku! že si fakt nemůžu stěžovat. distro U7.04

Jo seredně se pleteš, ATI vyrábí unifikované jendotky+ kruhovou změrnici cca 2roky+ kruhovou sběrnici v čipu Xenos http:­/­/en.wikipedia.org­/wiki­/Xbox_360#Graphics_processing_unit.
btw v Stream CPU­/GPU natrla NV řit. NV nema nic co by konkurovalo použití pro RISC vypoctu­(GRID­) http:­/­/en.wikipedia.org­/wiki­/RISC.

Už to nehul :­-)

Proč bych hulil :­-­)­) Hele, nemluvím o ringbus a unifikovaných jednotkách ATI před toutéž myšlenkou u NV. Prostě špatně čteš co jsem psal. Skalární jednotky u NV 8800 jsou díky jednoduchosti ­(jeden výpočet za takt­) a díky dvojnásobné rychlosti taktu oproti podbným jednotkám u ATI ­(které jsou pokud vím u 600 vektorové se čtyřmi­/pěti výpočty za takt­) efektivnější. A to jak se zdá o celkem dost, když porážku tak neslavně přiznává i ATI a to s kartou, kde sběrnice je širší než u konkurence a tak jádra vyšší. Takže i když unifikaci ATI předvedla před NV a ringbus je jistě dobrá myšlenka, jde v důsledku o horší přístup k potřebě zvýšit výkon, než u NV s její jednoduchostí. Podle mne se lépe optimalizuje proces zpracování ­"videa­" při dělení potřeb na 128 jednotek s dvakrát vyšším taktem a se zpracováním jednoho výpočtu jednou jednotkou, než když u ATI dost často musí nutně dojít k částečnému vytížení ­"vícevláknových­" jednotek. A od toho jsem dovodil, že nižší karty stejné generace vykazují ­"stejný­" poměr ve smyslu výkon­/náklady na výrobu u obou společností. Takže pokud NV potřebuje na dosažení výkonu 8800 tolik a tolik ­"výrobních nákladů­" a ATI je složitější a má dražší řešení ­(sběrnice, unifikované jednotky, ...­) a přes tu skutečnost podá nižší výkon, je tedy nakonec méně zisková, protože prodejní cena karty se odvíjí ne toliko od nákladů, ale od konkurenceschopnosti na poli cena­/výkon. A totéž se projeví v nižších modelech. Takže nejen že bude ATI 2600 a jiné slabší než se očekává, bude také dražší na výrobu než totéž u NV. V důsledku ATI vydělá míň a NV víc při prodeji stejného počtu kusů karet a když k tomu přidáš dělení trhu, prostě se propast mezi ziskem u ATI ­(AMD­) a NV ještě prohloubí = ATI musí šetřit kde je to možné = nejspíš i vývoj. NV je tu skoro rok a vydá co nevidět další generaci ­(opraví co u první nefunguje­). ATI to ale s ohledem na nutnost zaplatit náklady na vývoj 600 nemůže dohnat. Takže tu máme rozdíl jedné generace ... to zaspání!! už to chápeš?

Podle toho co píšeš, a co je na na HW sajtech, jsou DX9c hry pro R600 prilis ­"old school­" kvuli pareni Americas Army,BF2, Groud Control II.. si opravdu nebudu kupovat kartu za 15k.
Pokud jsem to správně pochopil z diagramů na AnadTechu tak ATI vsadila na masivní paralelizaci, a v DX10 hrách a možná OpenGL 2.0­(přes OpenAL?­) natrhne nVidii řit. Ale to si myslím, že nemusí být tak uplně pravda, po tom co CIO­/CEO ATI stahl ocas a přiznal porážku. Nebo že by si nechal tajemnstí pro sebe po tom co jeho synek paří Crysis beta x na jejo novém mazlítku? :­-­)­)
ee tomu upravdu nevěřím, možná že jako pár firem ATI předběhla dobu o pár let­(X­-Fi...HAL ve Vistach skoncil­) ale je to Pyrhovo vítěztví. Přeju aby vyrobky ATI nezkončili jako Kyro I,II STMicroelecronic. btw si pamatujeme na rozdíly mezi PII a PIII a ceny za Voodoo 2 12MB ktere byly tez bez konkurence.
I kby clovek nemel ATI rad­(Hulan je prachac to mu je to sumak­) tak by mel byt rad za konkurencni boj a ­"fungujici­" neviditlenou ruku trhu.
P.S. na AMD Stream procesory z R600 se docela tesim co si prectu.

Ale OK ... dyk se vlastně shodnem, teda až na jednu drobnost. Pokud platí co jsem psal a ATI pro dnešní portfolio her potřebuje dražší ­(výrobně­) řešení než NV, bude totéž platit i v segmentu nejprodávanějším ­(střední třídě GK­). Takže z toho logicky plyne, že ATI chctě nechtě bude prodávat shodné výkonové řešení jako NV s menším ziskem, což se odrazí na náladě akcionářů a může se stát, že se prostě všechny problémy AMD plus ATI natolik eskalují, že je to položí. A to bych si jako koncový zákazník fakt nepřál!!!

Mám otázku starou jako lidstvo samo: PROČ????
Ve skole už matiku nemáme­(naštěstí­) ale vím, že je to exaktní věda.Kalkulačka nikdy nelže, Kirhoffovy zakony­(1.zak­) taky ne...
Když ma R600 o 20% více tranzistoru, má pokročilejší várobní postup­(65nm??­), má Ring Bus a Unifikovane shadery 2,5 generace a hlavně má brutální DDR4 = 2x vyší datový tok mezi GPU a GDDR??
Kalkulačka mi říká, že R600 je GeForce killer tak jako rikaly Rive TNT Voodoo killer, a jak to dopadlo.
Když já přišel o svého boha 3Dfx ala Diamon Monster 3DII SLI, nechci aby malý braránek natahoval že AMD je death či ji kupil Intel bo IBM.

Zas na druhou stranu mě bije do očí, jak dlouho s námi je tu vlastně DX9­(x­-c­)?? Dělat zbraň která všechny rozseká v DX9­(5­-6 let starém­) se mi nezdá. To je jako testovat Core 2 Quadro jak se na tom paří Quake 3 na full detaily a ono se to neškube :­)
Officialni recenze na HW webech nejsou, DX10­(DX10.1 aka WGF 2­) hry taky ne HDTV filmy se CR siroce vyhybaji a BOINIC na ní zatim nejede. Tak k čemu to ti idioti vydavaly? Podle mě měla ATi cca 3 mesice pockat na hlavbí tahaky v čele s Crysis a nakym 3DMarkem s patchem a tunit drivery o 106.

Proč??? Hele, víc tranzistorů neznamená větší výkon ... jde taky o to, jak si ty tranzistory mezi sebou povídají, než vyplknou tu konečnou nulu nebo jedničku. Taky určitý výkon ­"pozře­" vytvoření ­"cesty­" pro ten konečný výpočet. ­(R600 má 0 20% víc tranzistorů?­) Pokročilejší výrobní postup neovlivňuje přímo výkon. Sníží nároky výrobní ve smyslu menší plochy čipu a může vést ke zvýšení taktů, ale na stejném taktu se výkon prostě nezvedá ­(srovnej 90nm X2 a 65nm­). XT nemá DDR4 a navíc pokud by i měla, půjde o nalezení větší frekvence v závislosti na latencích ­(opět se můžeš podívat na paralelu u AMD pro DDR a DDR2­) Matika je exaktní, ale musíš tu rovnici sestavit celou a pak něco počítat. Navíc jde ještě o tohle. GTX­/GTS má 128 unifikovaných jednotek a pracujících dvakrtá rychleji, než 64 unifikovaných jednotek u ATI. Když 8800 obdrží požadavek na zpracování 256 operací, udělá je bez keců za jeden takt. Když tentýž požadavek obdrží R600, má teoretickou šanci, že jich udělá i jen 64 a pouze v případě, že operace probíhá na 4vektorový a 1skalární, může jich zmáknout 320 ... sice nevím, kolik výkonu si vyžádá optimalizace zpracování procesů ve vícevláknových jednotkách, ale můžu odhadnout, že minimálně nastávají situace, kdy vícevláknová jednotka prostě nemůže pracovat se všemi vlákny jež zvládá a tím tedy ubírá na celkovém výkonu. Prostě R600 neběží naplno, což může být jak chyba v optimalizaci ­"her­", tak chyba v optimalizaci samotné R600. Takže ačkoli sice teoretický výkon může být velký, v praxi se jeví jednoduchost přístupu NV jako vítězná ... minimálně v současné generaci her a na ty nové si stejně ještě chvilku počkáme. Přirovnal bych to k fabrice, kde máš 128 soustruhů a na každém za jednu směnu vyrobíš dva výrobky = 256 za směnu. Pak máš ultramoderní fabriku s NC stroji, kde každýmůže za směnu zmáknout pět výrobků ... ale ouha. Jde o to, zda stíhá zásobování, zda obsluha umí výkon NC optimálně využít, zda NC nepotřebuje k plnému výkonu nějaký vztah mezi obrobky. A pokud tohle vše nefunguje jak má, bude ultramoderní fabrika pokulhávat za tou primitvní, ale nakonec výkonější. A ta paralela sedí i na pořizovací náklady při vyýstavbě takových fabrik. ATI tedy vyjde na výrobu dráž, než NV.

Bohužel se ztrátovostí této generace nejspíš nepletete. Ale snad AMD tyto problémy rychle překlene.

Nechcem ti brat iluzie, ale vektorova vupocetna jednotka nie je na vyrobu o tolko zlozitejsia, 2 sklalarne zaberu podobnu plochu, vedsi problem pri vytazenosti moze byt to, ze stream procesoryu NV idu na velmi vysokej frekvencii. Co sa tyka cien a ziskovosti X1950PRO a 8600GT­/GTS maju podobnu plochu GPU, NV sice pouziva len 128bit sirku zbernica ale GTS pouzva dost drahe DDR3 pamete GT sa predava za cenu podstatne nizsiu ako X1950PRO.

Nechci brát iluze tobě, ale X1950Pro využívá taktéž DDR3 na nižších taktech, než 8600GTS...no a kde nVidia zapoměla výkon?? :­-D

Přesně jak říkáš. To co předváděla AMD­-ATI s propagační masáží je opravdu k pousmatí. Jako zarytý NVdiot jsem se zaťatými zuby četl různé ­"výsměchy­" jak ATI převálcuje Nvidii a po tajnu sem doufal, že se potvrdí rčení ­"kdo se směje naposled ten se směje nejlíp­". V tuto chvíli sem hodně vysmátý, protože me hřeje topné těleso s názvem 8800GTX. Jediná vada na kráse je fakt, že celá tahle tahanice nebude nějak zvlášť příznivá pro koncové uživatele, co se cen týče.

Abych pravdu rekl, tak ja jsem ty zpravy necetl se zatatyma zubama, ale s usmevem na tvari... Zpravy typu ­"ATI rulezzz, jeste dva­/tri mesice a mozna porazi ctvrt roku starou kartu od konkurence...­" byly fakt k smichu i kdyby byly pravdivy. Ale ted jsem taky rad, ze jsem si tu GTX koupil jeste kdyz bylo vsecko nejasny.

Vaše naděje je marná. Problémem je, že se jedná o výkřiky nepříliš uvažujících jedinců. Jakékoli fakty popírající jejich Pravdu nemají na ně vliv.

Ja osobne sem spis smypatizoval ATine ,ale nemeni to nic na tom,ze se ridim vyhradne pomerem cena­/vykon a proto mam tedi nVidi,ale po ty masazi se mi ATina i trochu sprotivila.. pokud se tohle potvrdi pak je pro me naprosto neuveritelny co so dovoli ­"novinari­",vedeni a marketing ATi.Jak vubec mohli takovouhle dobu lhat o vykonu? Pochybuju,ze by ATi nezasahla kdyby si nekdo vymyslel vykon hodne naddimenozvany realite..bylo by to pro ni spatne,ale je pravda,ze dost lidi si reklo,ze pockaj a koupi pak a taky asi brzo zapomenou na to jak si snima marketingove oddeleni ATi hralo. Ale proste sem mel o tomhla marketingu u ATi jiny predstavy,ale stejne kdo vi jak to secko vlastne doopravdy je

souhlas,zaslapani do zeme se nekona.

Hezky pokus o flame a doufam, ze zustane bez odezvy.

no ktovie.... ale to meno je dobre, ze FanATIcky Blazen :P

...FX5800­/FX5600 to je už taky dávno. Živě si pamatuju jak jsem si koupil hned čerstvě po vydání FX5600 očekávajíce supr výkon. Ten bohužel jak jsem později zjistil hodně pokulhával za GF3TI200, kterou jsem tímhle FX paskvilem nahradil. :­)­)­)­))

Problém je to, že Ati není nVidia, jejíž situace ­(ať už finanční, či pozice na trhu­) byla a je mnohem lepší. Její karty lidé kupovali, ať už byly jakékoli. Stejně jako lidé kupovali prescoty Intelu. Netvrdím, že to pro AMD znamená krach, ale velké problémy to určitě jsou. Ať už na frontě grafických karet, či desktop procesorů. A takto to nevidím pouze já, ale asi všichni...viz téměř poloviční propad ceny akcií AMD. O posledná finanční zprávě AMD ani nemluvě...

Ono, totiž, až vyjde, procesor, od Firmy AMD, a to ten, procesor AMD Barcelona, s o 66%, vyšším, výkonem v plovoucí desetiné, čárce, než mají procesory Intel Core 2 DUO, na Frekvenci 2,93 GHz, tak pak, na těhle, procesorech AMD Barcelona, na Frekvenci 2,5 GHz, budou ty Hi­-End, Grafické Karty ATI Radeon HD2xxx, výkkonější nebo, stejně výkkoné, jako ty Grafické Karty, NVIDIA GeForce 8800 GTX, s 384­-Bit. sběrnicí, na procesorech Intel Core 2 DUO, E6800, na Frekvenci 2,93 GHz, nebo kolik, to přesně, je.

Nebudu nic říkat,mám rád AMD a ATI ale nyní sjem an Intelu­(Celeron2,66Ghz­/3,5GHz­)s vodním chlazením a tichem.
Ale o čem chci mluvit,ať je kdokoli Nvidiák nebo ATInář tak ať zkrachule fůze nebo NVidia poneseme následky všichni,jelikož není jiná konkurence,mnoho ohlasů jsem tu četl že vždy kdžy se objeví konkurence od druhé firmy tak ceny klesnou,a je to přesně o tom,pokud aTi zkrachuje tak NVidia udělá kartu a další typ vydá až se nynější prodá dostatečný počet za určitou­(vysokou­)cenu...Vemte si např.Windows,kdyby měli konkurenci nestojí např. 8000,­-
L.

To su len odhady a par testov, pod kto vie akymi podmienakami... Musi sa pockat na oficialne vydanie, kym nezavisli testeri budu moct otestovat tie CPU na roznych frekvenciach a v roznych aplikaciach. Podla mna je divne povysovat nevydany produkt, na produkt, kt. je na trhu uz rok. To potom Intelaci mozu hovorit, ze v roku 2159 pride Intel s modelom Blacktomb na frekvencii 4GHz s 1800 jadrami s vykonom 10000TFLOPs a ten rozseka AMD. Mozete porovnavat len to, co je aktualne dostupne, vsetk ostatne su nepresne domienky a dohady.

Jo, to i samotna nVidia tehdy priznala ze FX rada se ­"zrovna nepovedla­"... kamosovi zhorela 4Ti a dostal misto toho FXko a trhal si vlasy :­-­) A Barcelona? Po asi 6ti letech jsem prebehl k Intelu a mam takovej pocit, ze si trhat vlasy budu za chvilku ja :­-­) Ale jak jsem psal kousek vys... to by se clovek s nakupem rozhoupaval donekonecna kdyby mel porad cekat na nejakou tu ­"prevratnou novinku­" :­-)

Barcelonu taky odlozili. A vzhledem k tomu ze cca o pul roku a taky chrli akorat silacke kecy, da se ocekavat stejne faux­-pas!

Ehm, zas ten mainstream v krajnach kde je prijem vyrazne vyssi ako CZ­/SK je tiez trosku inde, nemozes porovnavat tych par milionov potencialnych zakaznikov co tu mame so zvyskom sveta.

Keby ATI prislo s prevratnym R600, tak sa aj cely ­"nas­" mainstream prekope a bude v nom viac vykonnejsich kariet ako je teraz ­(cena klesne­). Potom by mohli byt v CC najpredavanejsie 8800GTS :­-­), takto to potrva dlhsie.

To bych netvrdil. Mainstream je nosný prvek. Z high endu žádná firma nežije. Samozřejmě, že existují ekonomicky silnější země než ČR, ale mainstream je stežejní celosvětově. Není to tak, že ČR a SK jsou zevlové bez peněz a kupují mainstream a zbytek světa má peněz jak želez a všichni ostatní si tudíž kupují karty za 10000 a víc. Silný mainstream je základ úspěchu.

navíc .... v podstatě v cizině kupujou to stejné co my. Jen prostě je to stojí menší procento jejich platů ...

Je to podobné jako s teorií relativity. Prostě z naší vztažné soustavy vidíme, že za svoje platy, vzhledem k platů v naší vztažné soustavě, by si mohli kupovat mnohem dražší komponenty. Jenže z jejich pohledu komponenty stojí to co stojí a je to pro ně normální, stejně tak jako náš pohled v naší soustavě vidí že stojí normálně. Oni zase při pohledu do naší soustavy, třeba nechápou že zde v poměru k našim platů daváme tak velkou část výplat do PC .. tzn. všude na světe je mainstream i high­-end stejně prodávaný, jelikož je vnímán stejně, akorád za ně dáváme různé procento svý platů .....

Never tomu že keď viacej zarábajú majú aj viac peňazí, záleží od životného štýlu :­)a myslíš si že je neaky zvlašny rozdiel medzi PC za 100000 a PC za 40000 napríklad v hraní alebo práci :­) možno ten že lacnejšie PC ti dá v hre 116 obrázkov za sekundu a ten drahší 150, ale na plinule hranie ti bohate stači 35FPS a hlavne o rok su obe zastarale :D

no vždyt to jsem tím v podstatě i řekl ...... prostě mainstream je stejný tady tak třeba v UK, kde vydělají mnohem více ...

Jinak máš pravdu, zase je pro ně vše dražší .... až na ty kompy ... :)

jo a ještě něco ..... doma mám vedle nového kompu strařičké PIII 450, a co se týče netu a kanc. práce ... velký rozdíl tam není .... Alespoň ne takový co by stál za 20 litrů ... no rozdíl není skoro žádný ....

oba na XP SP2 ...

PS: XP na té PIII jedou rychleji než 98 ... škoda že to není podobné i s Vistama

Ja si myslim, ze tady jde spis tak trochu o moralni vitezstvi priznivcu nVidie... kdyz jsem kupoval za 16 tycek 8800GTX, tak jsem byl smirenej s tim, ze az se za pul roku snazeni a ocumovani konkurence ATI ujisti, ze G80 teda fakt natrhnou rit, tak to svoje R600 teda vydaji a ATInari budou vyskakovat... ale nestalo se. To je to co mne tesi, ze jsem proste nakupem GTX neprohloupil... spis byla mozna chyba, ze jsem od AMD Athlon 64 prebehl k Intel C2D, tady uz se asi rite budou trhat velmi brzy :­-­) Ale takhle by clovek cekal porad na neco...

To si nemyslim. Vzhledem k tomu, ze AMD opet zvolilo taktiku odkladu a silackych marketingovych reseni, da se ocekavat stejny trapas jako u R600. Mimo to, jestli vydaji Barcelonu az v zime, jak to ted presunuli, budou souperit s nastupci dnesnich Intelu!

Az v zime? Aha, tak to mas asi pravdu...

Ono to tak zcela není a tzv.náš mainstream je docela podobný světovému.Je třeba jsi uvědomit že i v zahraničí nehledě na jejich kupní sílu je relativně omezený počet hardcore hráčů ochotných investovat za highend grafické karty .Zajímavé je to třeba zde:
http:­/­/www.xmaestro.com­/view.php?cisloclanku=2007010019
postarší ale na představu dostačující ....
Osobně jsem spíše zvědav co postaví Ati proti G8600xx,zde snad již ani slapší karty v dnešní době vypustit nemohou :)

mobilní verze R600 se plánují tuším na příští rok

Asi si trochu nerozumíme, měl jsem tím na mysli GK pro normální počítače, ale osazené mobilními GPU :­-­) Osobně bych do takového řešení šel, pokud by mělo znatelně nižší spotřebu a přiměřenou cenu ­(dejme tomu tak o 20 % vyšší než normální GK se stejným nemobilním GPU)

nieco take tu uz myslim bolo. tusim MSI ponukalo kartu do ktorej sa da osadit mobilne GPU­(dokonca dva na jednu kartu­). tiez sa mi take riesenie paci.

novy Radeon moze byt velmi konkurencie schopny produkt, samozrejme ide predovsetkym o tu koncovu cenu a ako zareaguje nVidia. ­(teda este uvidime ako dopadne poriadna recenzia + testy radeonu­)
.
Problem pre ATI je hlavne v tom, ze vyse pol roka nieco robi s velkymi tajnostami a vysledok nie je taky presvedcivy. Ten, kto ma najvykonnejsie riesenie sa tym moze do zblbnutia chvalit co marketingu a predaju velmi pomaha.
.
Neviem aku reklamnu kampan spusti AMD­/ATI, ved uz ani na tu nizku spotrebu nemozu ­(pravdepodobne­) poukazovat.

jn ... možná že to byl důvod proč se ATi nechalo koupit. To že R600 bude slabé museli vědět už sakra dlouho .....

Kdyby měli stejný počet shaderů jako nVID. R600 ....

Su to dost rozdielne architektury, nemozes porovnavat len poctom shaderov :­). Uvidime pockame na poriadne recenzie a testy, ale ked uz AMD pripustilo ze R600XT je partner pre GTS asi to naozaj taka slava nebude.

no to právě vím ... jen tak teoretizuji. nVid má 128, ATi 64 ... kdyb jich měli stejně ...

Kdyby jich měli stejně, tak by to ATi vyšlo asi dost draho. Už teď má R600 asi 700 milionů transistorů. Pokud by počet shaderů zdvojnásobila, byl by čip na výrobu neúnosně nákladný. Je třeba si uvědomit, že jeden shader u R600 má tři výpočetní jednotky které pracují se 4­-mi složkami najednou. Shader v G80 má jen dvě jednotky ­(on má tedy 3, ale jedna je nefunkční­) a pracují pouze s jednou složkou. Jeden shader v R600 je tedy teoreticky 6x výkonnější než ten v G80 na stejné frekvenci. G80 tento hendikep dohání faktem, že má shaderů 2x tolik co R600 a navíc běhaj přibližně na dvojnásobné frekvenci. G80 by měla mít teoretický výkon 346 GFLOPs a R600 asi 614 GFLOPs ­(pokud by běžela na 800 MHz­). Nicméně skutečnost že jsou shadery v G80 skalární ­(pracují s pouze s jednou složkou­) jim dává vyšší efektivitu. G80 by měla dosáhnout svého teoretockého maxima vždy, R600 jen pokud je třeba pracovat samé 4D vektory.
V každém případě teoreizování o počtu shaderů je zcestné. R600 má vyšší teoretický výkon a dokonce i o něco více tranzistorů. ­"Vyčítat­" G80 větší počet shaderů ­(které jsou naprosto odlišné od těch v R600­) je nesmysl. Uvidíme jak dopadnou oficiální testy a výkon v DX10 hrách ­(Crysis a syntetické benchmarky­).

no jo souhlas .... však říkám, jen teoretizuji. Nic víc .....

.. jinak pěkné shrnutí .....

Potom, ale vyvstává jeden zajímavý fakt. Proč ATi vyrobí čip, jehož síla se projeví jen ve 4D vektorech? Žeby si to nedovedli dopředu spočítat. Takhle podle testů bude nový radeon jen o něco málo rychlejší než X1950XTX ... Anebo ATi myslí hodně dopředu ... a plného využití se dočká až v budoucnu .... to by pak byl hodně hosarský kousek .... a jen by se potvrdilo že karty ATi zrají jak víno ............